LesBritanniques encerclent les derniers carrés de la Vieille Garde où le général Cambronne aurait prononcé le fameux « mot de Cambronne », mais ce n’est qu’une légende. La cavalerie prussienne s’est élancée à la poursuite des débris de l’armée quasi-invincible de Napoléon Bonaparte. Pendant ce temps, Grouchy combattait un
Les Misérables », merci et merde ! Entre ici, Jean Valjean », aurait pu dire André Malraux accueillant au panthéon littéraire français le plus méritant des héros fictifs nationaux après qu’il a été torturé et sanctifié par le génie de Victor Hugo. Et qu’il y entre avec son terrible et éclectique cortège, l’émouvante petite Cosette et l’implacable policier Javert, Gavroche le gamin de Paris et ses affreux parents Thénardier, Fantine la pauvre fille-mère et Monseigneur Myriel - tant les Misérables est devenu le roman de la France et des Français, un roman social et philosophique, et historique, et lexicographique d’aventures, croisement d’Alexandre Dumas et d’Emile Zola, du Comte de Monte-Cristo et des Rougon-Macquart. Si un roman résume la France en France et à l’étranger, c’est bien lui, sans que les années aient prise dessus, comme si c’était une idée de la France éternelle qu’on ne pouvait s’empêcher d’y lire, celle qui sait dire merci et, par l’intermédiaire de Jean Valjean à Monseigneur Myriel, mieux que ne l’entend Thénardier à Waterloo quand le père de Marius dit son patronyme, Pontmercy, en avalant la première syllabe et celle qui sait dire merde. C’est à ce dernier mot qu’est consacré le chapitre XV, Cambronne », du premier livre de la deuxième partie du roman national Le lecteur français voulant être respecté, le plus beau mot peut-être qu’un Français ait jamais dit ne peut lui être répété. Défense de déposer du sublime dans l’histoire. […] Donc, parmi tous ces géants, il y eut un titan, Cambronne. Dire ce mot, et mourir ensuite, quoi de plus grand ? Car c’est mourir que de le vouloir, et ce n’est pas la faute de cet homme, si, mitraillé, il a survécu. L’homme qui a gagné la bataille de Waterloo, ce n’est pas Napoléon en déroute, ce n’est pas Wellington pliant à quatre heures, désespéré à cinq, ce n’est pas Blücher, qui ne s’est point battu ; l’homme qui a gagné la bataille de Waterloo, c’est Cambronne. Foudroyer d’un tel mot le tonnerre qui vous tue, c’est vaincre. […] C’est l’insulte à la foudre. Cela atteint la grandeur eschylienne. » Napoléon est écrasé et il ne reste plus que ce ver de terre » de Cambronne tombant amoureux d’une particulière étoile. Il veut protester. Alors il cherche un mot comme on cherche une épée. Il lui vient de l’écume, et cette écume, c’est le mot. Devant cette victoire prodigieuse et médiocre, devant cette victoire sans victorieux, ce désespéré se redresse ; il en subit l’énormité, mais il en constate le néant ; et il fait plus que cracher sur elle ; et, sous l’accablement du nombre, de la force et de la matière, il trouve à l’âme une expression, l’excrément. Nous le répétons, dire cela, faire cela, trouver cela, c’est être le vainqueur. » Ver de terre » Il faut être la France pour qu’un mot suffise à donner la victoire, pour que la défaite soit un triomphe par la force d’un mot qui soit une liberté et recommence la vie, la France de partout et de toujours Cette parole du dédain titanique, Cambronne ne la jette pas seulement à l’Europe au nom de l’Empire, ce serait peu ; il la jette au passé au nom de la Révolution. On l’entend, et l’on reconnaît dans Cambronne la vieille âme des géants. Il semble que c’est Danton qui parle et Kléber qui rugit. » Merde », ce serait le mot qui résume l’histoire de la France insoumise et indépendante, la petite mère des arts, des armes et des peuples. Et sans doute est-ce aussi un mot qui évoque les Français et les Françaises aux yeux et aux oreilles du reste du monde - soit qu’ils le prononcent, soit qu’ils le suscitent -, à en juger par le succès phénoménal du roman dès sa parution en 1862 et par le fait que beaucoup de ses innombrables adaptations gardent dans des langues étrangères le titre original. Broadway Les Misérables furent pléthore de films, de dessins animés, de séries télévisées et une fameuse comédie musicale qui de Paris à Londres et Broadway a persisté à s’appeler les Misérables. Au fil des générations, les grands acteurs français se sont retrouvés dans le rôle de Jean Valjean Harry Baur en 1934, Jean Gabin en 1958, Lino Ventura en 1982, Jean-Paul Belmondo en 1995 et Gérard Depardieu en 2000. Les principales adaptations cinématographiques » en France et à l’étranger du roman prennent trois pleines pages de la dernière édition Pléiade du roman et couvrent une partie considérable du globe Grande-Bretagne et Etats-Unis, bien sûr, mais aussi Japon, Mexique, Egypte, Italie, Inde, Brésil, Turquie, Corée du Sud, Autriche, Vietnam et Soudan. Dans le livre premier de la dernière partie, Victor Hugo explicite ce qui rend son texte si universel Le livre que le lecteur a sous les yeux en ce moment, c’est, d’un bout à l’autre, […] quelles que soient les intermittences, les exceptions ou les défaillances, la marche du mal au bien, de l’injuste au juste, du faux au vrai, de la nuit au jour, de l’appétit à la conscience, de la pourriture à la vie, de la bestialité au devoir, de l’enfer au ciel, du néant à Dieu. » Et Hugo l’écrit de telle sorte que l’universel ce soit la France et aussi un peu pour que la France, ce soit Victor Hugo. On en revient toujours aux quelques lignes qu’il écrit de son exil de Guernesey en tête du livre Tant qu’il existera, par le fait des lois et des mœurs, une damnation sociale créant artificiellement, en pleine civilisation, des enfers, et compliquant d’une fatalité humaine la destinée qui est divine ; […] en d’autres termes, et à un point de vue plus étendu encore, tant qu’il y aura sur la terre ignorance et misère, des livres de la nature de celui-ci pourront ne pas être inutiles. » De ce point de vue, le roman est d’une actualité indémodable et c’est comme si les Misérables, né français par son auteur, avait reçu pour mission d’étendre son action sur les misérables de tous les temps et continents. Mercredi Carmen » Mathieu Lindon
Cest en langue corse que Napoléon prononce ses premiers mots, qu’il communique avec les membres de sa famille pendant toute son enfance. On ne sait pas à quel âge exactement Napoléon a commencé à apprendre la langue de Molière. Mais quand il quitte la Corse et entre à l’école militaire de Brienne, vers l’âge de 10 ans, on sait que
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Les séances du Dictionnaire n’ont pas toujours cette morgue sévère que l’on prête aux réunions des Quarante, rapporte Comoedia dans son numéro du 19 novembre 1926, la journée précédente ayant été consacrée en grande partie à la lecture des discours destinés à être lus le jeudi suivant sous la Coupole, à l’occasion de la réception de Louis Bertrand par Jules Cambon. Cette solennité qui est de tradition quai Conti, poursuit Comoedia, se termina par le rituel éloge du directeur qui, à l’exemple de ses prédécesseurs, se leva à l’issue de cette répétition générale pour dire le plus grand bien du discours et pour promettre à leurs auteurs un grand succès » ainsi que l’assure en cette solennelle circonstance, et chaque fois que le cas se présente, le compte rendu officiel de l’Académie. Après sa comparution devant le conseil de lecture, dont la bienveillance est toujours acquise aux néophytes dans l’humaine immortalité, M. Louis Bertrand, qu’accompagnaient ses deux parrains, fut admis aux honneurs de la séance » où les immortels présents s’occupaient précisément de l’indésirable substantif lancé jadis par le général Cambronne, à la figure de nos bons alliés anglais. Le successeur de Maurice Barrès recula d’horreur, un peu indigné que de tels propos fussent prononcés en si bonne compagnie, car ce mot a de nombreuses acceptions et les immortels avaient conçu de les discuter toutes, comme de pudiques magistrats expédient en une seule audience des débats trop scabreux. » L’histoire officielle rapporte qu’au soir de la bataille de Waterloo, l’armée française, décimée, taillée en pièces par les forces anglo-allemandes, battait en retraite en direction de Charleroi. L’arrière-garde, constituée par trois bataillons de la Garde impériale, se repliait, tout en combattant, sur Belle-Alliance ; un de ces bataillons marchait sous le commandement du général Cambronne qui, à cheval, le visage noir de poudre et les habits déchirés par la mitraille, dirigeait cette difficile opération stratégique. La nuit commençait à tomber. Un officier anglais, jugeant désespérée la situation du dernier carré, cria aux Français de se rendre. Et Cambronne, furieux, de répondre à cette sommation par un seul mot, très énergique, et assez connu désormais, ce terme quelque peu scatologique allant bientôt être remplacé, dans la légende napoléonienne, par la phrase d’un style plus académique La Garde meurt et ne se rend pas ! » À vrai dire, Cambronne ne prononça ni la phrase ni le mot. Concernant la phrase, c’est un certain Rougemont, journaliste à la plume inventive, qui, dans la journée du 23 juin 1815, créa de toutes pièces la fameuse réponse, et la plaça dans la bouche du général Cambronne ; le lendemain, il la faisait paraître dans le Journal Général de France. En passant par le canal de quatre journaux différents, elle subit plusieurs métamorphoses avant d’aboutir à sa forme définitive La Garde meurt et ne se rend pas. » Quant au mot de Cambronne, qui n’obtint de succès que vers 1830, soit quinze ans après la bataille, il n’a aucun rapport avec le général. En 1815, le capitaine de vaisseau Collet celui-là même qui, avec le grade de contre-amiral, dirigera plus tard les opérations du blocus d’Alger, commandant à ce moment la Melpomène, rencontra devant Ischia le navire anglais Rivoli ; sommé de se rendre, Collet répondit au commandant anglais ce mot, très éloquent dans sa brièveté Merde ». Ceci se passait exactement quarante-neuf jours avant Waterloo. La coïncidence est troublante. Et, tout en se gardant de romancer l’histoire, on peut bien admettre que la légende ait préféré emprunter au héros de cet obscur combat naval le fameux juron monosyllabique, pour le mettre sur les lèvres de Cambronne. Toujours est-il que, loin de ces considérations historiques, le problème de l’admission du juron au sein du Dictionnaire se posait aux académiciens. Allait-on l’admettre dans le code de la langue ? Louis Bertrand qui avait là une belle occasion de participer pour la première fois au travail du Dictionnaire, ne dit mot, par contre, Jean Richepin fit une spirituelle communication sur les titres de noblesse du mot, de ce terme si expressif dont il est impossible de trouver un aussi éloquent synonyme, rapporte Comoedia. Bref la question se posait le substantif n’est pas français et sa suppression devait être décidée ; ou bien il est de bon usage et légitimement français. Les Quarante délibérèrent longuement puis rendirent le verdict suivant Merde restera français avec sa définition substantive mais l’exclamation ne sera pas admise ». C’est seulement dans la 9e édition du Dictionnaire, pour l’heure non achevé et dont le premier tome parut en 1992 que le juron fit son entrée. Petits mensongeshistoriques édité par La France pittoresque 22 enquêtes haletantes sur des citations historiques célèbres qui cependant n’ont jamais été prononcés. Quand Histoire et légende s’entremêlent

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Lorsque Napoléon comprend que le sort de la bataille de Waterloo est en train de tourner, il décide de tenter sa dernière chance. La garde impériale, composée d’hommes qui suivent le petit Caporal depuis parfois ses premières campagnes, est le dernier rempart face aux troupes commandées par Wellington. La Vieille Garde, le 1er chasseurs de la garde, est commandée par un fidèle compagnon de l’Empereur. Le général Cambronne n’a jamais abandonné Napoléon. Il l’a suivi jusque dans son exil à l’île d’Elbe. Le courage de la garde impériale, les mots de Cambronne qui vont suivre font désormais partie de la légende. Le dernier carré de la grande armée meurt sous la mitraille. Le général anglais Colville dans un acte de mansuétude somme les derniers soldats français de se rendre. Le général Cambronne juge cette proposition déshonorante et répond La garde meurt mais ne se rend pas ». L’Anglais insiste. Le Français dans un dernier acte héroïque lui répond Merde ! » Pierre Cambronne a-t-il prononcé son fameux mot ? Il ne le confirma jamais. Mais Victor Hugo lui attribua la paternité de cette répartie dans Les Misérables. La légende était née. Elle est devenue l’Histoire. Bertrand GuyardLe Figaro Accédez à l’article source Pour en savoir plus le mot de Cambronne fait l’objet d’une enquête parue dans notre ouvrage Petits mensonges historiques Mots célèbres maisjamais prononcés ! avec l’ouvrage Petits mensonges historiques édité par La France pittoresque Plus un mot historique reflète exactement la physionomie morale de son auteur présumé, plus ce mot a des chances d’être faux ». Découvrez 22 mots historiques » que l’Histoire retient mais qui n’ont jamais été prononcés. 170 pages d’enquêtes au ton espiègle et enlevé.
Larévolution de Juillet est la deuxième révolution française, après celle de 1789.Elle porte sur le trône un nouveau roi, Louis-Philippe I er, à la tête d'un nouveau régime, la monarchie de Juillet, qui succède à la Seconde Restauration.Cette révolution se déroule sur trois journées, les 27, 28 et 29 juillet 1830, dites « Trois Glorieuses ».
“Le XXIe siècle sera religieux ou ne sera pas.” Tout le monde connaît la prédiction d’André Malraux. Sauf que l’auteur de La Condition humaine a toujours nié avoir prononcé cette phrase. En 1975, un an avant sa mort, il donnait cette précision au magazine Le Point “Ce que je dis est plus incertain. Je n’exclus pas la possibilité d’un événement spirituel à l’échelle planétaire.” Peut-être songeait-il à l’islam, dont il avait pressenti l’influence grandissante. Des citations répétées à l’infini sont en réalité de pures fictions. La fameuse phrase de Louis XIV – “L’État, c’est moi” – n’était rien d’autre qu’une rumeur. Même si elle ne se préoccupait pas outre mesure du peuple de Paris qui mourait de faim, la reine Marie-Antoinette ne s’est jamais écriée “Ils n’ont pas de pain ? Qu’ils mangent de la brioche.” Tout comme Jean-Paul Sartre n’a jamais dit ni écrit “Il ne faut pas désespérer Billancourt.” Dans la pièce Nekrassov, l’un de ses personnages dit même le contraire. On ne trouve nulle trace, chez Albert Camus, de la célèbre phrase “J’aime la justice, mais je préfère ma mère”, censée traduire le déchirement d’un pied-noir, partagé entre la défense du peuple algérien et le maintien de l’Algérie dans la République française. Contrairement à une croyance répandue, Voltaire n’a jamais écrit “Je ne partage pas vos idées, mais je suis prêt à donner ma vie pour que vous puissiez les défendre.” La phrase a été inventée par une universitaire américaine, qui, au début du XXe siècle, a cru bon de résumer ainsi la pensée du philosophe des Lumières, mais en mettant le résumé entre guillemets. Le résultat était si percutant que des centaines d’auteurs ont présenté comme une citation ce qui n’était qu’une extrapolation. Une extrapolation au demeurant fort contestable, car Voltaire n’était pas spécialement bienveillant à l’égard de ses rivaux ou de ses adversaires. Dans un délicieux petit livre* sorti en 2009, Paul Desalmand et Yves Stalloni font un sort à 65 citations de ce type. “Eppur si muove” “Et pourtant elle tourne” n’est nullement de Galilée. Un écrivain italien, Giuseppe Baretti, s’est plu à lui prêter cette formule dans un ouvrage sorti plus d’un siècle après la mort de l’astronome. Hermann Goering, pour sa part, n’a jamais dit “Quand j’entends le mot culture’, je sors mon revolver.” C’est le dramaturge Hanns Joshst, par ailleurs officier de la SS, qui fait ainsi parler l’un des personnages de sa pièce Schlageter, jouée à Berlin en 1933. La formulation exacte de la réplique étant “Wenn ich Kultur’ höre… entischere ich meinen Browning” “Quand j’entends le mot culture’, j’arme mon Browning.” De la même façon, la formule “La Garde meurt mais ne se rend pas” est née de l’imagination d’un écrivain, Michel-Nicolas Balisson 1781-1840 de Rougemont, qui, dans une relation de la bataille de Waterloo parue en juin 1815 dans le Journal général de la France, a mis la fameuse réplique dans la bouche de Cambronne. Mais quid du fameux “mot de Cambronne” ? Face à l’officier anglais qui lui suggérait de se rendre, le valeureux commandant de la Garde impériale lui aurait répondu “Merde”. Il s’agit là aussi d’une légende. Le responsable en étant Victor Hugo, qui, attribuant le “mot de cinq lettres” à Cambronne dans Les Misérables, en a fait la plus célèbre juron de la langue française. Il est des cas où, au contraire, on dénie, à tort, la paternité, d’une formule à son auteur. Ce n’est pas François-René de Chateaubriand, ainsi que l’affirme Simone de Beauvoir dans un livre intitulé La Vieillesse, qui a écrit “La vieillesse est un naufrage”, mais Charles de Gaulle dans ses Mémoires de guerre L’Appel, “La chute”. Or beaucoup d’auteurs ont repris inconsidérément l’assertion de Beauvoir, l’un d’entre eux ayant même l’outrecuidance de situer la phrase incriminée dans les Mémoires d’outre-tombe. Pourquoi tant d’erreurs ou d’approximations ? Parce que, diront certains, les journalistes et les essayistes racontent n’importe quoi sans vérifier leurs informations. Certes, mais si certaines formules à la paternité usurpée connaissent un tel succès, c’est que leur auteur présumé aurait très bien pu les prononcer. On prête souvent à Nicolas Machiavel la maxime “Diviser pour mieux régner”. Or elle ne figure nulle part dans l’œuvre du grand penseur de la Renaissance italienne. Tout au plus en retrouve-t-on l’idée dans le titre d’un chapitre du Discours sur la première décade de Tite-Live “Que le peuple en masse est puissant ; que divisé il est faible.” Mais cette maxime pourrait très bien être du Florentin, pour lequel la politique est autant l’art de se maintenir au pouvoir que celui de bien gérer la cité. De même qu’il aurait très bien pu écrire que “La fin justifie les moyens”, une autre assertion qu’on lui attribue abusivement. En fin de compte, comme le soulignent dans leur livre Paul Desalmand et Yves Stalloni, que la postérité ait fautivement imputé ce type de phrases à Machiavel – et la remarque vaut pour tous les personnages cités précédemment – ne fait qu’ajouter à sa notoriété. * Petit inventaire des citations malmenées, éditions Albin Michel, 192 pages. Chronique publiée dans le numéro de mars 2016 de France-Amérique.
1solution avec 9 lettres pour : IL AURAIT PRONONCE SON FAMEUX MOT A WATERLOO Sujets similaires (avec 9 lettres) Fameux (83.58%) Atermoiement (80.6%) Amerlo (80.6%) prononcée (79.22%) Prononcé (79.22%) Elle a son mont (77.23%) Mot à mot (76.63%) A son mot à dire Par krka vendredi 2 décembre 2005 à 1054 32 à 60 sur 60 Publié le 3 déc. 2005 145412 J'ai encore entendu personne venir chier sur Alexandre le Grand... c'est parcequ'il est pas français?? parceque lui ne suscite que de l'admiration on dirait, alors que c'était un sacré malade... Leonidas300 ditoscillateur ditMmmmouaip... il faudrait quand même ne pas oublier que le nabot était un sanguinaire de première qui, non content de faire chier son monde à faire la guerre à tout le monde, avait quelques velléités discriminatoires plus que que ses adversaires étaient notoirement démocrates, n'ont pas du tout agressé la France révolutionnaire, et que la condition des noirs en Angleterre, Autriche, Prusse, Russie ... était absolument numéro un ça serait gentil de me montrer à quel endroit j'ai parlé de la "condition des noirs", parce que là je ne vois pas du tout, mon bon monsieur. Un petit atelier de lecture serait le bienvenu je ne vois pas en quoi le fait que les voisins ne soient pas parfaits donne le droit de leur foutre sur la gueule ditJe commence à en avoir marre de ces types qui haissent leur pays. Je ne suis pas nationaliste, loin, très loin de là. Mais ce défaitisme permanent, ce torrent de haine contre notre propre histoire, ça me donne envie de vomir. Il n'y a vraiment qu'en France qu'on voit ça. Eccoeurant. Remarque numéro deux là encore on a droit à un bel exemple d'analyse de texte niveau cm2... Où crois tu voir que je "hais mon pays" ? Tu vas te garder tes termes péjoratifs haine, vomir, etc. et tu seras bien gentil de ne pas les immiscer dans ce que j'ai écrit. Ce n'est pas parce que l'on désapprouve la majorité des actes d'un personnage historique que l'on est forcément un méchant qui déteste son pays, et tout le tintouin. Pour ta gouverne, je suis plutôt content d'être né en France, je suis conscient que cela m'a donné un certain nombre de privilèges économiques, sociaux, d'accés à la culture, etc. qui ne sont pas équitablement partagés dans le monde, mais jamais je n'en serai fier. Pour moi, on n'est fier que de ce dont on est responsable. Et je ne vais pas me mettre à défendre aveuglément quelqu'un sous prétexte qu'il était français. oscillateur ditRemarque numéro un ça serait gentil de me montrer à quel endroit j'ai parlé de la "condition des noirs", parce que là je ne vois pas du tout, mon bon monsieur. Un petit atelier de lecture serait le bienvenu visiblement.==>oscillateur ditle nabot ... avait quelques velléités discriminatoires plus que discutables.==> tu voulais parler de qui ? des berrichons ?oscillateur ditRemarque numéro deux là encore on a droit à un bel exemple d'analyse de texte niveau cm2... Où crois tu voir que je "hais mon pays" ? Tu vas te garder tes termes péjoratifs haine, vomir, etc. et tu seras bien gentil de ne pas les immiscer dans ce que j'ai tu t'es senti visé ? je me demande bien pourquoi !oscillateur dit Et je ne vais pas me mettre à défendre aveuglément quelqu'un sous prétexte qu'il était français. tu ne defends pas aveuglement et personne ne te le demande, d'ailleurs, tu es très selectif dans tes citations et très court dans tes conclusions, tu insultes le "Nabot", c'est niveau doctorat comme analyse sans doute. Avec ton raisonnement, je me demande bien qui trouve grace à tes yeux. Chaque personnage historique a son côté noir. L'oublier est tout aussi con que ne voir que ça. Et toi, tu ne vois que ça. A bon entendeur ... JerPublié le 3 déc. 2005 163543 Un remarque au passage la biographie de Marx par Attali que j'ai lu, des fois que a reçu une volée de bois vert dans La Quinzaine Littéraire n°904. Le dernier chapitre s'avère bourré d'inexactitudes. A prendre donc avec des pincettes. Pour revenir à Napoléon. Son bilan est loin d'être tout blanc ou tout noir. Crier "Vive l'empereur", ça implique pour moi qu'on accepte et qu'on soutient tout ce qu'il a fait. On ne supporte pas quelqu'un pour la moitié de ce qu'il est. A moins d'être de mauvaise foi. Napoléon a énormément changé la France et l'Europe. Je ne connais pas assez l'histoire de son règne pour trancher, mais je trouve assez déplacé qu'on soit fanatique d'un type qui a saigné l'Europe. D'un point de vue militaire, il était brillant, mais est ce vraiment un progrès que de révolutionner l'art de la guerre ? Ceux qui sont vraiment fans de Napoléon, c'est les Anglais. Comme ils l'ont battu, ça les valorise d'avoir eu un adversaire si coriace. D'autre part, ça me fatigue de lire à tout bout de champ des comparaisons avec les nazis, Hitler et l'extermination des juifs. Faut arrêter de tout mélanger et de vouloir tout mettre sur le même plan que la Shoah. Cela étant dit, si vous avez envie d'avoir pour héros et modèle un empereur belliqueux, libre à vous. Moi je préfère Jaurès. Jer ditSon bilan est loin d'être tout blanc ou tout noir. Crier "Vive l'empereur", ça implique pour moi qu'on accepte et qu'on soutient tout ce qu'il a fait. On ne supporte pas quelqu'un pour la moitié de ce qu'il est. A moins d'être de mauvaise a énormément changé la France et l'Europe. Je ne connais pas assez l'histoire de son règne pour trancher, mais je trouve assez déplacé qu'on soit fanatique d'un type qui a saigné l' point de vue militaire, il était brillant, mais est ce vraiment un progrès que de révolutionner l'art de la guerre ?Ceux qui sont vraiment fans de Napoléon, c'est les Anglais. Comme ils l'ont battu, ça les valorise d'avoir eu un adversaire si part, ça me fatigue de lire à tout bout de champ des comparaisons avec les nazis, Hitler et l'extermination des juifs. Faut arrêter de tout mélanger et de vouloir tout mettre sur le même plan que la étant dit, si vous avez envie d'avoir pour héros et modèle un empereur belliqueux, libre à vous. Moi je préfère Jaurès. +1 krkaPublié le 5 déc. 2005 093855 Parmis les premiers jeux de stratégies auquels j'ai joué, il y avait "Aboukir", et "La campagne de Russie", deux jeux en enacrts paru dans jeux et stratégies. Il me semble qu'ils étaient tous deux de Jean Pierre Petit. C'est grace à çà que je suis aujourd'hui sur tric trac LoranPublié le 5 déc. 2005 214256 Je crois finalement Krka que l'on a plusieurs points communs Aboukir etait aussi pour moi un de mes tout premier jeu, peut-etre un de ceux qui m'ont fait tomber dans la marmite à potion ludique quand j'etais petit. Je ne me souviens plus si c'etait l'été 83 ou 84 mais pour moi c'était partie sur partie, et je me decouvrais une nouvelle passion. Recemment cet été en rangeant mes piles de wargames je suis tombé par hasard sur un sachet caché contenant quelques pions vaisseaux du jeu que je croyais perdu depuis longtemps........ Ah l'Orient...le Timoleon...sur le coup j'ai failli essuyer une ptite larme de bonheur nostalgique. krkaPublié le 6 déc. 2005 094217 Et il y avait aussi le siege d'aliciane Super jeux également, et delire à la cantine Que je suis vieux. JackPublié le 6 déc. 2005 103001 Effectivement, on a tendance à mélanger beaucoup de choses. Alexandre le Grand, Napoléon, Hitler ont été des méga-stratèges. Le premier, on s'en fout s'il a exterminé du monde c'est vieux, c'est loin; le deuxième, ça nous gêne un peu parce qu'il l'a fait pour la grandeur de la France demandez à un allemand quelle image il a de Napoléon, c'est édifiant; le troisième, on est encore sous le choc. Féliciter Napoléon parce que c'était un méga-stratège est possible, mais ça devrait donner le droit de féliciter Hitler pour ces conquêtes encore plus impressionnantes et ça, ça passerait pas du tout, alors que techniquement parlant, c'est indéniable et remarquable. Personnellement, je pense que fêter Napoléon n'est pas raisonnable, c'est un très mauvais exemple à donner aux générations futures. krkaPublié le 6 déc. 2005 105657 Je suis d'origine Dalmate, et en Dalmatie Napoleon est tres populaire. Ce sont les francais, et le maréchal Marmont notament, qui ont crée les premières écoles en langue Dalmate. Il y a eu un véritable accès à l'éducation et à la liberté pour de nombreuses populations. JackPublié le 6 déc. 2005 112724 Bien sûr, Napoléon a aussi un actif dans son bilan, mais on peut trouver aussi un actif chez Hitler ou Mao. Le problème, c'est que célébrer Napoléon, c'est faire abstraction de son passif. On peut aussi pousser la métaphore comptable jusqu'à estimer le résultat du bilan s'il est positif, peu importe le passif ! krkaPublié le 2 déc. 2012 124631 Tiens on est le 2 décembre. J'aime ressortir les vieux postes C'est le retour des cendres. krkaPublié le 19 juin 2015 182014 J'ai manqué de temps hier, mais les belles histoires ont une fin. EmlynPublié le 20 juin 2015 085413 J'ai assisté à la reconstitution de la bataille hier soir à Waterloo. Compte tenu de la taille du champ de bataille on ne voyait pas toujours très distinctement l'action tant en raison de la distance que de la fumée mais d'une manière générale c'était assez intéressant de voir un aussi grand nombre de reconstituteurs à l' on lit des récit de batailles anciennes faisant état de plusieurs dizaines de milliers de combattants de part et d'autre c'est toujours un peu abstrait. Dans le cas présent on a pu voir une troupe d'un peu plus de personnes ce qui est relativement peu manoeuvrer en formation, charger, tirer par salves, etc. ce qui permet de se faire une meilleure idée de ce que devait représenter les batailles de l'époque. MERDE !On ne pouvait quand même pas oublier le mal embouché de la grande armée. Emlyn ditJ'ai assisté à la reconstitution de la bataille hier soir à Waterloo. Compte tenu de la taille du champ de bataille on ne voyait pas toujours très distinctement l'action tant en raison de la distance que de la fumée mais d'une manière générale c'était assez intéressant de voir un aussi grand nombre de reconstituteurs à l' on lit des récit de batailles anciennes faisant état de plusieurs dizaines de milliers de combattants de part et d'autre c'est toujours un peu abstrait. Dans le cas présent on a pu voir une troupe d'un peu plus de personnes ce qui est relativement peu manoeuvrer en formation, charger, tirer par salves, etc. ce qui permet de se faire une meilleure idée de ce que devait représenter les batailles de l' disait un commentateur hier à la télé..."Ce n'est pas ça la guerre. Il manque les milliers de morts, les hurlements des blessés, les chevaux éventrés."Les représentations "belles et héroiques" de la guerre, ça me fait toujours un peu une jolie chanson... N'empêche que j'ai toujours eu une préférence pour la période napoléonienne quand j'étais wargamer. Peut-être que le fait que ce soit notre histoire nationale a joué inconsciemment, mais il me semble plutôt que c'est pour l'admirable classicisme des règles et des tactiques, les combinaisons des 3 armes, l'influence des généraux, tout ça. Après, avec les trains et les avions, les troupes bougent trop vite à mon gout... Enpassant ditMERDE !On ne pouvait quand même pas oublier le mal embouché de la grande armée. "Je n'ai jamais pu dire "Merde la Garde meurt mais ne se rend pas" puisque je me suis rendu et que je ne suis pas mort." paraitrait par contre que le "merde" aurait réellement été prononcé, mais par un sous pour revenir au débat, je pense que Napoléon fascine, il n'est pas tout blanc ni tout noir, mais il fait parti des grands Hommes dans la lignée des Alexandre, Caesar,....Il a clairement du sang sur les mains, tout ça pour assouvir une ambition sans limite. Mais il a été un grand précurseur du modernisme et qui perdure actuellement Code Civil en tête.A mon sens, Napoléon est ce qui résume le plus la France en une personne- il a défendu la République en danger, mettant son génie et son courage au service de la nation quand elle en avait le plus il a coulé la République, le peuple applaudissant en grande partie des deux mains nous avons toujours un complexe par rapport à la monarchie. On a beau avoir coupé la tête de notre roi, les dirigeants français se sont toujours conduits en privilégiés, il n'y a pas si longtemps que les chasses à cour présidentielles n'existent plus, l'affaire de l'avion Valls, les abus divers de nos dirigeants...- il a été un vecteur d'idées nouvelles Code Civil, diverses écoles...- il a été ultra conservateur esclavage- c'est un génie militaire doublé d'un meneur d'hommes extraordinaire mais aussi un boucher!- il a aussi son petit côté looser cher à la résume à mon sens 2000 ans d'histoire de France avec toutes ses contradictions et ses hauts et ses bas. Je ne trouve pas qu'il y ait de mal à s’intéresser à son histoire, ni de dire que c'est un grand Homme Mandela était aussi un grand Homme, pourtant il a aussi sa part d'ombres et d'histoires pas angéliques, il les a d'ailleurs ouvertes au monde entier au cours du pardon national. C'est aussi la dernière époque prémoderne avec ses batailles épiques, avec ses charges de cavalerie glorieuses, ses derniers carrés, ses règles, ses formations, ses héros, ses histoires tragiques... Jamais un homme n'a autant inspiré les romanciers, cinéastes, peintres... my2cents cossack39 ditEnpassant ditMERDE !On ne pouvait quand même pas oublier le mal embouché de la grande armée. "Je n'ai jamais pu dire "Merde la Garde meurt mais ne se rend pas" puisque je me suis rendu et que je ne suis pas mort." paraitrait par contre que le "merde" aurait réellement été prononcé, mais par un sous un très vieux bouquin que j'ai lu et qui comporte des témoignage d'époque, la phrase "La garde meurt mais ne se rend pas" a été prononcée par le général Michel tué lors de la "Merde" a été crié par Cambronne qui s'était avancé vers les anglais, ce qui a été confirmé par deux de leurs à la phrase que tu cites, Cambronne la disait souvent quand on lui posait la question sur son fameux devait le gêner d'avouer étant donné qu'il avait épousé une anglaise. krkaPublié le 5 mai 2021 100943 J'ai posté il y a 15 ans, 5 mois et 3 jours. C'est l'intervalle entre un sommet et l'abime. Je ne connaissais pas Henri Guillemin à l’époque, certains de mes posts auraient peu-être été plus modéré. Mais bon, pour aujourd’hui, je vais encore crier mon Vive l’Empereur ». ​​​​​​​ Un salut amical à tous, et particulièrement ceux qui étaient là il y a 15 ans. krkaPublié le 5 mai 2021 102158 - Mis à jour le 5 mai 2021 102222 Jer dit Cela étant dit, si vous avez envie d'avoir pour héros et modèle un empereur belliqueux, libre à vous. Moi je préfère Jaurès. Je viens de voir sur le site de l'Ina, Emile Zola ou la conscience humaine. L'acteur qui joue Jaurès est juste bluffant William Sabatier. Quant à l'acteur qui joue Zola, c'est une voix que ma génération connait parfaitement Jean Topart Quand à la voix de l'avocat de Zola, le premier qui trouve à qui elle fait penser, je lui offre un café quand je le croiserai. Il vous suffira de dire j'étais sur Tric Trac il y a 15 ans, 5 mois et 3 jours , pour qu'on réponde voilà un brave ! La vache... je viens de me prendre un de ces coups de vieux... Je me demande bien quelle était la chanson que j'ai posté il y a 6 ans... krkaPublié le 7 mai 2021 223032 Voilà un brave enpassantPublié le 8 mai 2021 091249 - Mis à jour le 8 mai 2021 091327 jmguiche dit Je me demande bien quelle était la chanson que j'ai posté il y a 6 ans... C'était celle-là. krkaPublié le 14 mai 2021 222205 Alboise de Pontoise, Seine et Oise . 178 167 224 241 145 233 25 308

il aurait prononcé son fameux mot à waterloo